Geldreformpartei - was haltet ihr von der Idee?

QUOTE Ron Paul (republikanische Partei) wollte das ganze System wieder zurück auf den Goldstandart zurücksetzen


Zitat: Als Goldstandard bezeichnet man die Deckung einer Währung durch Gold.

Ist es irgendwie nicht Perves das Geld an das Gold zu binden. Was machen Völker, die kein/wenig Gold im Boden haben? Fangen die Kriege an ... alles schon da gewesen? Geld mit irgendeinem Rohstoff zu decken finde ich irgendwie sehr fragwürdig.
 
@800XE

"Deutschland hat es doch gerade noch geschaft "ExportWeltmeister" zu bleiben ..."
Ja, wirklich großartig! Exportweltmeister!
Exportweltmeister bedeutet nichts Anderes als Meister im Überfluten fremder Märkte... heißt du das gut?
Naja, du profitierst ja indirekt davon. Was für eine Frage!

"Und das ganze Börsengedöns find ich auch nicht in Ordnung ..... (schaue gerade BloomBerg)"
DIESE ZYNISCHEN KASINO-SPIELCHEN KANN KEIN NORMAL DENKENDER MENSCH IN ORDNUNG FINDEN.
Aber danke für die Zustimmung in diesem Bereich.

Stuttgart und die südlichen Gefilde der Bundesrepublik waren mal nicht so reich, und das Ruhrgebiet hat sie genährt... dass vergisst die feine Münchner Gesellschaft heutzutage, während sie am Starnbergee See über das heruntergekommene Ruhrgebiet parlieren.

Ich will dich nicht angreifen, aber versuche doch mal ein wenig den pubertären Einfluss aus deinen Antworten herauszuhalten... danke...
 
QUOTE Exportweltmeister bedeutet nichts Anderes als Meister im Überfluten fremder Märkte... heißt du das gut?


Irgendeiner muss es sein, weil nicht jede Volkswirtschaft alle Güter, die sie meint zu brauchen, selber herstellen kann.

Das Endziel in deiner Theorie wäre wohl, daß es nur noch eine Volkswirtschaft gäbe. Alle Rohstoffe gleich gerecht aufgeteilt werden und keiner Rohstoffe horten darf. Wie funktioniert aber in deiner Theorie die Verteilung von Waren. Die Herstellungszeit ist doch unterschiedlich lang. Gehen wir nur mal davon aus, daß die Zeit irgendwie bezahlt werden muss. Geld sparen für teure Sachen kann man nicht, weil es entweder keines gibt oder es mit der Zeit wertlos wird. Soll man also jeden Monat etwas preiswertes horten, damit man es irgendwann in etwas teures tauschen kann?


QUOTE "Und das ganze Börsengedöns find ich auch nicht in Ordnung ..... (schaue gerade BloomBerg)"
DIESE ZYNISCHEN KASINO-SPIELCHEN KANN KEIN NORMAL DENKENDER MENSCH IN ORDNUNG FINDEN.


Jetzt wird man schon als unnormal denkender Mensch bezeichnet. Komisch das mir jetzt gerade die Große Tulpenmanie aus dem 17. Jahrhundert. Das war krank, da waren Tulpenzwiebeln ein Spekulationsobjekt. Naja, heute ist es Gold. Auch irgendwie fragwürdig.
 
"Dazu sollte man vielleicht erwähnen das der Lebensstandart die letzten Jahrzehnte ja sichtlich gestiegen ist, aber die Zufriedenheit der Leute gefallen ist. Geld ist nicht alles im Leben, in Realität ist es eigentlich garnichts, aber die meisten von uns sind halt mit der Vorstellung aufgewachsen das Geld alles ist." - Geld ersetzt die Religion!

"Ich glaube nicht, das ein besserer Lebensstandart einen Menschen auf Dauer glücklich macht, sondern lediglich das Verlangen nach einem noch besseren Lebensstandart erhöht. Fakto verschiebst du nur die Reichtumsgrenze, aber steigerst keinesfalls die Zufriedenheit der Leute."
Meine Meinung!

"Das Streben nach einem besseren Lebensstandart ist deshalb für mich nur so viel wie der Hamster im Hamsterrad der vergebens sein Ziel sucht. Den höheren Lebensstandart des einzelnen wirst du erreichen können, aber den höheren Lebensstandart für alle das ist in meinen Augen nur Illusion."

Die Menschen erkennen nicht, dass ein immer höherer Lebensstandard für immer mehr egoistische Menschen zu einer Ausrottung von vielen Spezies, zur Vernichtung der Wälder, und schlussendlich zur totalen Vernichtung unseres Lebensraumes führt. Die Massentierzucht von Schweinen in einem südlichen US-Bundesstaat hat bereits dazu geführt, dass sich ein überaus gefährlicher Erreger in Flüssen gebildet hat, der Fische und MENSCHEN befällt. Schau dir mal Earthlings an, falls du das nicht glauben kannst.
 
QUOTE Die Menschen erkennen nicht, dass ein immer höherer Lebensstandard für immer mehr egoistische Menschen zu einer Ausrottung von vielen Spezies, zur Vernichtung der Wälder, und schlussendlich zur totalen Vernichtung unseres Lebensraumes führt.


Das alles hat doch eher mit der Vermehrung der Weltbevölkerung zu tun. Schau dir hier an welche Völker sich den am meisten vermehren. In der Regel die mit einem geringen Lebensstandard.

Mehr Menschen brauchen mehr Nahrung und Baustoffe für Ihre Häuser. Da müssen halt wohl leider auch ein paar Wälder und Tierarten, die in diesen Wäldern wohnen, dran glauben.

Zuerst sollte man den Bevölkerungswachstum stoppen. Gerade in Afrika. Dort könnte man große Solarfelder bauen.
 
QUOTE (Rainer @ Mi 13.08.2008, 16:31)
QUOTE Exportweltmeister bedeutet nichts Anderes als Meister im Überfluten fremder Märkte... heißt du das gut?


Irgendeiner muss es sein, weil nicht jede Volkswirtschaft alle Güter, die sie meint zu brauchen, selber herstellen kann.

Das Endziel in deiner Theorie wäre wohl, daß es nur noch eine Volkswirtschaft gäbe. Alle Rohstoffe gleich gerecht aufgeteilt werden und keiner Rohstoffe horten darf. Wie funktioniert aber in deiner Theorie die Verteilung von Waren. Die Herstellungszeit ist doch unterschiedlich lang. Gehen wir nur mal davon aus, daß die Zeit irgendwie bezahlt werden muss. Geld sparen für teure Sachen kann man nicht, weil es entweder keines gibt oder es mit der Zeit wertlos wird. Soll man also jeden Monat etwas preiswertes horten, damit man es irgendwann in etwas teures tauschen kann?

Du gehst bei deinen Ausführungen davon aus, dass die Menschen auf ewig in diesem Konsumwahn festhängen werden, und Waren nachlaufen, die sie in Wirklichkeit nicht benötigen. Man sollte seine Bedürfnisse befriedigen, nicht seine Begierden...

Ich bin dafür, dass irgendwann jede Stadt, jedes Dorf wieder in der Lage ist autark zu funktionieren. Wäre es nicht wunderbar, wenn es keine Verteilungskämpfe gäbe und die Menschen auf ein gesundes Maß des Konsums und Genußes zurückfinden? Stell dir die Frage, ob Autos wirklich dein Leben bereichern... Der Bequemlichkeit und Faulheit dient ein Auto, ja. Aber dient es z.B. dazu die Umwelt für Kinder sicher, interessant und lebenswert zu halten, oder sind Autos die Feinde von spielenden Kindern? Rücksichtslosigkeit ist inzwischen soweit verbreitet, dass es mir vor der Zukunft graut...

Die Güter und Waren auf die du mit den Herstellungszeiten anspielst, können ja wohl nur diese wunderbaren, zivilisatorischen Errungenschaften sein, oder?
 
Vermehren?! - wenn ich das schon höre...
Diese Menschen haben keine anderen Möglichkeiten, als sich auf die Arbeitskraft ihrer Kinder zu verlassen, da es dort keinen paternalistischen "Vater Staat" gibt, der sie finanziert!

Die Völker Afrikas haben durch die gewaltige Bevölkerungszunahme massive Probleme, aber was würdest du tun, wenn die Wahrscheinlichkeit sehr hoch wäre, dass die allermeisten deiner Kinder ihren 5ten Geburtstag nicht erleben werden?

Du musst dich in ihre Situation versetzen, um zu verstehen, was sie antreibt. Es sind nicht stumpfe Triebe am Werk, sondern Überlebenswille. Aids, Schuldendienste und Malaria, sowie Tuberkulose dezimieren die Menschen dort. Du kannst es dir einfach nicht vorstellen. In Westeuropa ist alles derart paradiesisch, das ich dir das nichteinmal vorhalten kann, auch wenn ich es wollte. Du hast nie etwas Anderes gesehen. Du kennst nur unsere unrealistische Scheinwelt.
 
QUOTE Ich bin dafür, dass irgendwann jede Stadt, jedes Dorf wieder in der Lage ist autark zu funktionieren.


was fürn Stuss.

wie soll das gehen?
erstens sind rohstoffe und agrarland ungerecht verteilt
zweitens ist das wetter anders
drittens rentieren sich grössere infrastrukturen für einzelne dörfer nicht


QUOTE Die Güter und Waren auf die du mit den Herstellungszeiten anspielst, können ja wohl nur diese wunderbaren, zivilisatorischen Errungenschaften sein, oder?


Dann geh, und lass die Zivilisation doch in frieden, danke.
 
QUOTE Man sollte seine Bedürfnisse befriedigen, nicht seine Begierden...


Back to the Steinzeit: Essen, Trinken, Kleidung, Feuer und ein Dach über dem Kopf.


QUOTE Ich bin dafür, dass irgendwann jede Stadt, jedes Dorf wieder in der Lage ist autark zu funktionieren.


Kann nicht funktionieren, weil es nicht überall die gleichen Rohstoffe gibt. Und ich meine auch Rohstoffe um einen Löffel herzustellen und nicht nur irgendwelchen Hi-Tech-Kram. Oder schnitzen sich diese Völker ihre Löffel aus Holz oder brennen Sie aus Ton. Holz und Ton ist aber auch nicht überall vorhanden.


QUOTE Die Güter und Waren auf die du mit den Herstellungszeiten anspielst, können ja wohl nur diese wunderbaren, zivilisatorischen Errungenschaften sein, oder?


Nicht wirklich ... siehe mein Löffel-Beispiel. In deiner Wunschwelt gibt es wohl so etwas wie Fernseher, Computer, Autos, Videospiele, Freizeitparks, Kinos und alles andere nicht mehr!
 
@PH

Wie das funktionieren soll?
Indem man Städte und Megalopole nicht als Sehnsuchtsobjekte ansieht, in die man sich vor all dem Elend der dörflichen Langeweile flüchten will!!!

Das Städtewachstum, gerade in Drittweltländern ist ungebrochen. Die Einwohnerzahlen von Lagos, Jakarta, Sao Paolo, Mexiko-Stadt usw. steigen und steigen! Wohin das führt? In die Unterversorgung, Trinkwassermangel, Verelendung und Verslummung der zugewanderten Dörfler in den Moloch-Megalopolen unserer technokratischen Welt. Zu einem Ansteig der Eigentumsdelikte, zu einem Verfall der Werte... - wenn du dir eine Horrorwelt vorstellen willst, wie sie auf die Einwohner der südlichen Hemisphäre zukommt, dann besuch mal Rio's "verbotene Hänge". Da sitzen die Bosse der so genannten "roten Kommandos" und kommandieren kleine Jungs, vielleicht gerade mal 12 oder 13 zum Töten ab...
Sie verbrennen Menschen mit Benzin auf den Hügeln Rio's. Du kannst dir nicht vorstellen, was in dieser Welt abgeht, wenn du nicht mal in einer Millionenstadt der Südhalbkugel gelebt hast. Glaub mir, Lagos würdest du keinen Tag aushalten.

WIR BRAUCHEN DÖRFER UND DIE RÜCKBILDUNG VON RIESENSTÄDTEN! Subsistenzwirtschaft, Sparsamkeit und der Abkehr von Gier werden die Welt befrieden. Und nicht Autos, Maschinen und Nano-Technologie. Diese Dinge entfremden uns nur noch weiter von unserer wahren Natur. Aber was rede ich?! Ist es nicht vergebene Liebesmühe...? hm..
 
QUOTE was fürn Stuss.

wie soll das gehen?
erstens sind rohstoffe und agrarland ungerecht verteilt
zweitens ist das wetter anders


Richtig, vor allem Städte und Dörfer in Deutschland würden da sehr alt aussehen, weil Deutschland relativ rohstoffarm ist. Diese Dörfer haben dann halt nur Besteck und Geschirr aus Holz ... bis kein Baum mehr im Wald steht.
 
QUOTE
Du gehst bei deinen Ausführungen davon aus, dass die Menschen auf ewig in diesem Konsumwahn festhängen werden, und Waren nachlaufen, die sie in Wirklichkeit nicht benötigen. Man sollte seine Bedürfnisse befriedigen, nicht seine Begierden..



1) Das Freigeld wird aber genau das verursachen. Man hat 2000 EUR auf dem Konto welches in 1 Jahr nichts mehr Wert ist, also kauft man noch einen zweiten HDTV. Mit Zinsen bewirkt man, dass die Menschen das Geld welches sie nicht benötigen auf der Bank anlegen statt für unbenötige Dinge auszugeben...

2) Auch mal angenommen, das ganze würde klappen (dass die Leute nur noch das kaufen welches sie wirklich benötigen), würden aber 95% aller Menschen arbeitslos. Denn 95% aller Menschen produzieren Dinge die gar nicht wirklich nötig sind...

--

Klar ist das jetzige "System" nicht wirklich gerecht und akzeptabel. Aber wenn man schon das Finanzsystem ändern möchte bräuchte man schon etwas fundiertere Nachforschungen und Simulationen, etc...
 
QUOTE WIR BRAUCHEN DÖRFER UND DIE RÜCKBILDUNG VON RIESENSTÄDTEN! Subsistenzwirtschaft, Sparsamkeit und der Abkehr von Gier werden die Welt befrieden. Und nicht Autos, Maschinen und Nano-Technologie. Diese Dinge entfremden uns nur noch weiter von unserer wahren Natur. Aber was rede ich?! Ist es nicht vergebene Liebesmühe...? hm..


In welchem Dorf willst du leben. Eines mit Rohstoffen (Eisen, Kupfer, Kohle, Trinkwasser, ...) oder ohne?
 
Die Menschen würden zwangsläufig wieder in die Gegenden ziehen, in denen die Rohstoffe vorhanden sind, die sie zum Leben benötigen. Ich natürlich auch.

Doch bedenke:
Heutzutage kann ein Heranwachsender nicht einmal Obst und Gemüsesorten unterscheiden, geschweige denn Kleidung selbständig herstellen... ist das nicht krank und unnormal? Sind wir lebensfähig?!

Man ist so daran gewöhnt daran, dass Kinder in Bangladesch einem die Kleider herstellen, dass es keinen mehr interessiert, ob wir uns im Falle des Falles überhaupt noch selbst versorgen könnten, oder?

Was wäre, wenn alle Elektronik aufeinmal durchschmelzen würde, wie in dem Film Flucht aus L.A. durch elektromagnetische Impulse, die von in der Athmosphäre gezündeten Kernwaffen hervorgerufen wurden?
Diese Technologie, die wir hier gerade benutzen, um miteinander zu kommunizieren stärkt die Globalisierung, die Ausbeutung der Welt und das WIRTSCHAFTSWACHSTUM. Die Menschheit kannte in ihrer gesamten Geschichte nie ein solches Wirtschaftswachstum, wie wir es heute erleben. Rezession ist für uns schon etwas Unnormales... Aber verhalten wir uns als Spezies deshalb nicht eher wie eine Art Virus, die ihren Wirt "die Erde" frisst?
 
QUOTE (miguelrego @ Mi 13.08.2008, 16:43) Die Güter und Waren auf die du mit den Herstellungszeiten anspielst, können ja wohl nur diese wunderbaren, zivilisatorischen Errungenschaften sein, oder?

Ich würde da eher an Dialyseapparate, kostenfreie Hörbuchdistribution über Internet für Sehbehinderte, Infrastrukturen zum Rettungswesen und Katastrophenschutz und vor allem auch eine Altersvorsorge die einen nicht zwingt bis zum Tode zu arbeiten da alle Rücklagen wertlos werden.
 
QUOTE (Rainer @ Mi 13.08.2008, 17:42) Mehr Menschen brauchen mehr Nahrung und Baustoffe für Ihre Häuser. Da müssen halt wohl leider auch ein paar Wälder und Tierarten, die in diesen Wäldern wohnen, dran glauben.

Zuerst sollte man den Bevölkerungswachstum stoppen. Gerade in Afrika. Dort könnte man große Solarfelder bauen.

Da muss ich dich leider korregieren. Das stimmt so nicht. Wenn du dir mal anguckst was der ein oder andere Amerikaner in sich reinstopft, damit kommen 10 afrikanische Kinder locker über die runden.

Das mit den Rohstoffen wäre nur gegeben, wenn diese auch den selben verschwenderischen Lebensstandart hätten wie wir. In Afrika haben die keine Möbel wie wir, die sie alle paar Jahre entsorgen, genauso wenig im Osten. Die Einrichtung der Häuser ist meist ziemlich dürftig. Ganze Häuser aus Lehm und Betten aus Stroh, In Afrika Hütten aus Bambus. Zur Abholzung des Regenwaldes tragen die also einen weniger großen Anteil bei, weil die es sich einfach nicht leisten können (ironischer Weise zum Glück für unseren Planeten).

Solarenergie ist schwachsinn. Du müsstest 2% Deutschlands damit zubauen um hier für alle Strom zu produzieren, was das an Material verschlingt muss ich dir sicherlich nicht erklären, da ist es sinnvoller, wenn man am Fluss lebt sich dort den eigenen Strom für sich und seine Nachbarn herzustellen. Solar und Windenergie sind jedenfalls keine Alternative auch wenn das viele "Interessengemeinschaften" behaupten mögen.

@miguelrego. Ist doch überall auf der Welt so (bestes Beispiel Irak, da ist das Wasser das giftigste auf der ganzen Welt).

@rainer. Baujahr 70...Ich bin mir sicher das deine Eltern früher auch nicht besser gelebt haben. Früher gabs noch nicht den ganzen Luxus wie heute, das kam erst die letzten 50 Jahre. Fernseher, Playstation, Auto....das waren bis dato alles noch Luxusgüter. Fernseher früher: 1100 DM, Arbeitergehalt: 110 DM. Da musste man lange lange sparen.

Das mit der sich selbst versorgenden Stadt ist momentan ein Modellversuch in China (dongtan eco-city)

@miguelrego. Was verstehst du unter Riesenstädten? 10 000, 100 000, 1 000 000 oder mehr?
 
QUOTE (TSc @ Mi 13.08.2008, 17:23)
QUOTE (miguelrego @ Mi 13.08.2008, 16:43) Die Güter und Waren auf die du mit den Herstellungszeiten anspielst, können ja wohl nur diese wunderbaren, zivilisatorischen Errungenschaften sein, oder?

Ich würde da eher an Dialyseapparate, kostenfreie Hörbuchdistribution über Internet für Sehbehinderte, Infrastrukturen zum Rettungswesen und Katastrophenschutz und vor allem auch eine Altersvorsorge die einen nicht zwingt bis zum Tode zu arbeiten da alle Rücklagen wertlos werden.

Ich bin kein Sozialdarwinist und würde deshalb NIE in Abrede stellen, dass diese medizinischen Errungenschaften Wert haben! - Hörbücher als Errungenschaft würde ich aber eher als weniger relevant für die Menschheit bezeichnen. Interessanter sind auch die etwas anderen Errungenschaften unserer Zivilsation wie die Tomahawk Missiles, Interkontinental-Mehrfach-Atomsprengköpfe, DU-Geschosse, Streumunition oder lasergesteuerte Bomben.

Wer hat denn Zugang zu solch hochtrabenden Dingen wie Hörbüchern? - die Menschen, in deren Gemeinde alle 4 Minuten jemand aufgrund von Vitamin-A-Mangel erblindet...? Doch wohl eher nicht...
Ich sage, dass man den Komfort wohl etwas zurückschrauben sollte....
 
QUOTE Solarenergie ist schwachsinn. Du müsstest 2% Deutschlands damit zubauen um hier für alle Strom zu produzieren, was das an Material verschlingt muss ich dir sicherlich nicht erklären, da ist es sinnvoller, wenn man am Fluss lebt sich dort den eigenen Strom für sich und seine Nachbarn herzustellen. Solar und Windenergie sind jedenfalls keine Alternative auch wenn das viele "Interessengemeinschaften" behaupten mögen.


Mit der heutigen Technik ist das vielleicht Schwachsinn, aber die Solarzellen werden immer besser und die E-Geräte müssen halt immer weniger Strom verbrauchen. Wasser, Wind und Sonne sind die einzig wahren Energielieferanten für die Zukunft. Alles andere ist begrenzt.

Da muss man aber an stark fliessenden Fluss leben, damit die Turbinen überhaupt angetrieben werden können.


QUOTE Die Menschen würden zwangsläufig wieder in die Gegenden ziehen, in denen die Rohstoffe vorhanden sind, die sie zum Leben benötigen. Ich natürlich auch.


Nicht in jeder Gegend ist jeder Rohstoff vorhanden. Würden dadurch nicht Mega-Cities um die Rohstoffe herum entstehen? Sind Mega-Cities nicht eine Brutstätte für Gewalt unter den Menschen?


QUOTE @rainer. Baujahr 70...Ich bin mir sicher das deine Eltern früher auch nicht besser gelebt haben. Früher gabs noch nicht den ganzen Luxus wie heute, das kam erst die letzten 50 Jahre. Fernseher, Playstation, Auto....das waren bis dato alles noch Luxusgüter. Fernseher früher: 1100 DM, Arbeitergehalt: 110 DM. Da musste man lange lange sparen.


Elektroartikel sind zwar billiger geworden, aber vieles ist auch teurer geworden.
 
miguelrego:

Wie weit willst du eigentlich zurück was den technischen Fortschritt angeht? Alles was man nicht wirklich benötigt wie Videospiele, Fernseher, Musikanlagen, ... wird eingestellt und den Rest wie Lampen, Herde, Bügeleisen, ... gibt es noch? Oder gibt es gar nichts privates mehr was mit Strom zu tun hat? Gibt es dann Strom nur noch für die Forschung und für die Verteilung diverser Waren?

Wenn nichts mehr in deinen Augen Überflüssiges hergestellt werden muss, dann haben doch die Menschen viel Freizeit oder soll dann der Großteil der Menschen in der Forschung (Medizin, ...) arbeiten? Wenn nicht was machen dann diese Menschen in der Freizeit? In der Landwirtschaft werden diese Menschen heute nicht mehr benögt, weil Dank Maschinen wird viel produktiver als vor 100 Jahren gearbeitet.
 
Das Wasser im Irak ist ja auch mit Uran-Staub versetzt... - da hat die Munition echt mal was bewirkt...
Megastädte beginnen für mich da, wo die Trinkwasserversorgung auf Dauer extern "besorgt" werden muss.
Wo also der Grundwasserspiegel sinkt, und kein anderer Weg der Versorgung mehr möglich ist, als das Trinkwasser aus entfernten Gegenden zuzuführen.

"Elektroartikel sind zwar billiger geworden, aber vieles ist auch teurer geworden."
Komm, sprich es aus: Nahrungsmittel werden teurer, Energie wird teurer, alles Elementare wird teurer, wohingegen die vermeintlich fortschrittlichsten Dinge wie Laptops, Fernseher und Handys billig wie nie sind... - woran kann das wohl liegen? An den riesigen Gewinnen die Energiekonzerne, durch die Auspressung der kleinen und großen Leute(Papierfabriken z.B. - enormer Energiebedarf) einstreichen? Durch die Gewinne, die sich Leute an der Chicago Commodity Exchange für die Spekulation auf Grundnahrungsmittel abholen dürfen?

VIELLEICHT DARAN DAS PRIVATISIERUNG UND DEREGULIERUNG MÖGLICH SIND, WEIL DER WELT IN DER NEUEN WELTORDNUNG, DER "ROTE" GEGENPOL ABHANDEN GEKOMMEN IST?
 
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